源頼朝「日本初の幕府開設しますた」　日本人「あっそ」「義経義経義経～～！！！」

1: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:08:15.03 ID:qyrnWL5PM
頼朝「」

なぜなのか

2: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:08:26.69 ID:JTkKntmTM
しゃあない
3: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:08:32.07 ID:WjXzjrHAa
判官贔屓
5: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:08:46.33 ID:FpeSUOgC0
北条家「ほな美味しいとこ持っていくんで」
8: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:09:08.29 ID:1fnDeI05M
>>5
なお人気
9: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:09:24.47 ID:a2Gs1zJfM
>>5
元寇で有能だったから…
28: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:16:06.15 ID:DRj6db6n0
>>9
使者殺しまくるのがか？
132: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:30:46.47 ID:ufXt1rSeM
>>28
それで台風にタイミング合わせたやん
10: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:09:59.04 ID:X6I/0ofCM
足利尊氏「…」
13: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:11:17.93 ID:HDRP0swVM
平将門「僕達は」
足利尊氏「朝敵」
織田信長「ブラザーズです」
34: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:17:20.84 ID:GrYZ2kVM0
>>13
信長が仲悪かったのは室町幕府のほうでは？
まあ、義昭さん普通に生かされてるけど
38: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:18:03.72 ID:2iuOO0EA0
>>34
殺す気はなかったみたいやしな
198: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:38:30.92 ID:4XYn9EQ70
>>13
信長は尊王家として全然持ち上げられまくってたんだよなぁ
233: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:41:46.55 ID:0iD8H/JYd
>>198
明治天皇から尊王の意思が凄いとか褒められてたよな信長
15: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:11:43.90 ID:cYWPnj7up
なぜか後世で政治無能だの残虐な武将だの謎のキャラ付けされてる義経の方が可哀想やわ
外交方針の転換で失脚しただけやのに
18: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:12:35.39 ID:bwdGFyDE0
こいつがおらんかったら鎌倉なんて観光地になってへんのやから神奈川県民はヨイショしまくるべきやろ
24: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:14:59.65 ID:2iuOO0EA0
>>18
なお、メインは鎌倉仏教
19: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:13:02.71 ID:TNXTQJtY0
頼朝の男系の祖父、父、叔父、兄、弟、子供の男性のほぼ全員が戦死するか自殺するか処刑されているという事実
20: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:13:26.75 ID:x0uzIqnA0
身内ぶっ殺しまくって最後は落馬で死亡
こんなやつ人気出るわけがない
21: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:14:16.86 ID:GZqW3pXI0
下手したら嫁の方が人気
22: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:14:23.38 ID:l49aeRN70
義経「なんか知らんけどチンギスハンになれたンゴwww」
25: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:15:13.99 ID:nNsLPyoo0
幕府つっても日本の10分の1も支配してないローカル政権だしな
勝手に徳川幕府並みのもの想像してる奴いるけど
120: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:28:44.29 ID:lBgwHq1w0
>>25
頼朝の時代はあれやけど承久の乱以降は一応全国の武士のトップやし
逆に江戸幕府もかなりも地方分権やし
30: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:16:57.76 ID:tHL4iYgYd
失脚した俺が海渡ったらチンギスハンになりました←なろうやん
32: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:17:07.49 ID:kAVV1bEXa
戦場での働きが少ない
北条家に全く頭が上がらない
頼りになる同族を制御できず冷遇
情けない死因
死後みるみる内に北条家に幕府を乗っ取られる

そら人気でんわ

137: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:31:32.44 ID:D3TbqYcA0
>>32
実態としては北条家が天下取ったようなもんだしね
33: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:17:08.42 ID:M+AA1x7K0
頼朝「弟ウザいなあ……そろそろ殺すか」
義経「?!」

これが事実という

35: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:17:22.69 ID:TNXTQJtY0
頼朝の政治構想とか先見の明とか自らは指揮官として采配に徹し大事なところは配下に任せるとか大勝利ですみたいな騒ぎより正確な報告を重視する方針とかはすごいと思うんやけどな
ちょっと仲間を殺しすぎた
36: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:17:54.81 ID:PX0fdWrQ0
当時はなんとも思わんかったけど今考えると頼朝のがすごいわな
41: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:18:48.26 ID:nZcuTLJe0
頼朝は有能だと思うけど戦場にたいして出ずに粛清するやつは好きになれんわな
42: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:18:56.16 ID:GZqW3pXI0
頼朝と思われていた肖像画が頼朝でなく謎のおっさんの時点でね…
48: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:19:54.18 ID:2iuOO0EA0
>>42
新田義貞説やっけ？
73: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:23:53.03 ID:lDXxIJBx0
>>48
足利直義やないか？って言われとる
これもまた変わるかもやけど
43: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:19:02.38 ID:dNoaPMRJ0
荘園制あたりから守護が力つけてく過程、日本史で一番おもろい
44: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:19:09.16 ID:TNXTQJtY0
北条氏さんサイドも単に自分が陰謀家ってだけだったら源氏の天下にとって代われることもなかっただろうし
実際有能だったり他の氏族を納得させられる采配とかが上手かったのはあるんやろな
時政も政子も義時も泰時も有能やし
60: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:21:38.45 ID:2iuOO0EA0
>>44
結局御恩と奉公よ
分配が上手けりゃなんとかなる
47: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:19:53.90 ID:GrYZ2kVM0
政治家は叩かれて、戦巧者は持て囃される
世の中大して変わらないですね…
52: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:20:48.00 ID:Nu8sc5KVM
弟殺しにろくなやつおらん
62: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:22:08.68 ID:nNsLPyoo0
>>52
足利義持は有能な気がする
ちょっと癇癪持ちだが
400: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:56:03.39 ID:4rTZI5Lg0
>>62
尊師 弟殺し 幕府のため 仕方なかった
84: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:24:58.95 ID:GrYZ2kVM0
>>52
信長も殺しとるけどアカン？
107: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:26:39.01 ID:2iuOO0EA0
>>84
ノッブは自分が殺されそうになっとるし、できる限り殺したくなかったけどしゃーなしで殺したからセーフ
しかも弟の子はめちゃくちゃ可愛がっとるし
なお、本能寺の変で疑われて死ぬ模様
122: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:28:45.72 ID:GrYZ2kVM0
>>107
信長さん身内にほんま甘いなぁ
オチは悲しいなぁ
53: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:20:53.75 ID:GcigujPB0
家康「戦国時代最高の勝者やで」
日本人「信長！秀吉！」
こっちの方がひどいやろ
61: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:21:48.99 ID:/MbxVjpl0
>>53
1番インパクトある話がうんち漏らしだからしゃーない
67: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:23:22.44 ID:nRCA2M4l0
>>53
アウグストゥスカエサルよりユリウスカエサルが人気あるようなもんやな

支配体制確立して統治上手くやった奴より
結局キャラが強烈で志半ばで死んだ人間のほうがウケるんや

277: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:45:34.92 ID:r6qrog0E0
>>67
いやそれは頭おかしいでしょ
どう考えてもカエサルの方が100倍くらい凄いんだから人気あって当たり前やん
301: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:47:26.68 ID:nRCA2M4l0
>>277
たった4年の独裁官カエサルと40年で帝政を確立したアウグストゥスとどっちが凄いって？
ちなみに各地にあるカエサリアって由来はアウグストゥス・「カエサル」やし皇帝由来のカエサルもアウグストゥスからだから
322: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:48:53.75 ID:nRCA2M4l0
>>277
ちなみにアウグストゥスの業績録読んだことある？
カエサルの業績より凄いで
あと領土もカエサル時代よりアウグストゥス時代のほうが拡大しとるからな
54: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:20:56.29 ID:odnsPz5/0
判官贔屓とか抜きでも頼朝はそら人気出んわって感じやろ
そもそも人物像が見えてこない
56: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:21:05.41 ID:LxIENvltd
平家「公家とも協調します。身内を大切にします。」

源氏「兄弟？殺せ」

諺「奢る平家は久しからず（）」

86: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:25:13.07 ID:Q0CMOdSx0
>>56
もしかして平家ってええ奴なんか？
教科書だと平家=悪役みたいなノリやけど
90: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:25:32.15 ID:DgwDpmNS0
>>86
負けたことが罪や
95: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:25:48.22 ID:BDFIKCpS0
>>86
陰湿な公家のいじめに耐え抜いたんやで
57: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:21:08.51 ID:KoP3tV0h0
奥州藤原氏、かわいそうすぎる
64: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:22:19.44 ID:M+AA1x7K0
>>57
「匿ってるだろ。お前も殺すぞ」
96: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:25:50.71 ID:HDRP0swVM
>>57
奥州藤原の末裔は福島と茨城を支配した結城氏
南北朝時代には後醍醐のお気に入りになっていて三木一草と呼ばれた
その後は家康の息子秀康を養子に受け入れて家を乗っ取られるも越前松平藩の開祖になった
島津斉彬の案では松平春嶽を新政府の長にするつもりだったから回り回って天下取りかけたな
102: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:26:21.30 ID:mCzQKK4j0
>>57
どっち付かずだったのが悪いわ
65: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:22:25.75 ID:nZcuTLJe0
北条政権も自分の脅威になる有力御家人の排斥ばっかでいやになるな
72: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:23:39.53 ID:BDFIKCpS0
>>65
大河どうなるんやろな
66: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:22:53.18 ID:TNXTQJtY0
範頼は三河守として実際に現地を収めたり個性の強い御家人たちをまとめたり政治軍事両方で才能あったみたいやな
義経に比べると天才的な感じではないけどその分大軍を率いるのが上手い感じ
98: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:26:05.72 ID:AR1olMtV0
>>66
義経も京都の治安維持にめちゃくちゃ功績上げてるし普通に有能兄弟や
伝承や小説家の影響で政治無能の義経と無能範頼というキャラ付けが現代でもまかり通ってるけど
71: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:23:34.06 ID:EKe54LFx0
なんで朝廷なんか残したん？
当時の感覚なら潰しそうなもんやん
79: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:24:39.52 ID:Uw91Z+v60
>>71
統治する側にとっても権力の裏付けを与えてくれる朝廷は必要やったんや
大義名分を得るのには朝廷の力が大きいし
101: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:26:15.92 ID:nNsLPyoo0
>>71
朝廷と幕府の力関係なんて圧倒的に朝廷が上だからな
承久の乱以降でも
初めて力関係が逆転するの足利義満の時代だぞ
110: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:26:55.34 ID:qWTrnW3dd
>>101
圧倒的に朝廷が上なのになんで承久の乱は完全敗北したんや…
116: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:27:48.98 ID:MgNkgSUo0
>>110
武士は勝負の機微に敏感だった
それだけや
77: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:24:30.99 ID:QejCqZb6M
藤原とかいうぐう微妙なくせに子孫が繁栄しまくってる奴なんなん？
佐藤とか○藤の奴ら藤原の流れやろ？
100: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:26:14.22 ID:nRCA2M4l0
>>77
性格には藤原の荘園に住んでた人間とか家人とか荘官の流れやろうけどな

正統な藤原後継はほとんど苗字に「藤」なんか入っとらん

80: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:24:41.79 ID:jeBdyoVwM
源氏の末裔多すぎるんだ
82: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:24:48.19 ID:/dMhPNHf0
北条は四代までネームドが続くからな清王朝並みに恵まれてる
87: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:25:22.53 ID:pyXVdU7kr
司馬炎「統一しました」

中国人「あっそ」「関羽関羽関羽～」

288: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:46:36.19 ID:05iRMP1fM
>>87
統一したら腑抜けたのでそういう評価でしゃーやい
93: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:25:37.75 ID:RwYis72U0
頼朝は無能で義経は有能という風潮
94: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:25:44.51 ID:qWTrnW3dd
義経追討は残当どけど範頼粛清が印象悪すぎ
103: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:26:32.66 ID:iW2akfqv0
やっぱ奥州藤原氏だけしか頼りにならんわ
104: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:26:35.66 ID:Ef7EdpHpa
13人楽しみすぐる😊
136: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:31:24.44 ID:GWcYExgd0
弟殺しっていうけど腹違いの弟なんて乳兄弟以下の存在だし歴史的によくあることだろ
尊氏や信長のような同母兄弟殺しの方が異常
147: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:32:33.77 ID:lBgwHq1w0
>>136
尊氏は憎かったり怯えて殺したわけやないからなぁ
162: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:34:28.24 ID:DgwDpmNS0
>>147
血筋はいい北関東の有力田舎者で終わっとったら兄弟喧嘩せずに死んでったんやと思うと哀れやな
177: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:35:39.55 ID:GrYZ2kVM0
>>162
尊氏当人もそう思ってたやろなぁ…
142: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:32:14.69 ID:F4vTUcgD0
義経が悪者って孔雀王でしか見たことない
頼朝はそもそも創作物に出れんけど
159: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:34:13.44 ID:BiQ7qGCSp
>>142
火の鳥でも悪役で出てた気がする
167: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:34:43.63 ID:P+K0+nfU0
兄弟にしろ敵軍にしろ殺されると思ったら速攻で逃げて別人の振りすれば一生見つからんやろ
それで逃げ切れた奴とかおらんの？
192: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:37:56.25 ID:GWcYExgd0
>>167
足利直冬とかあの規模の乱起こしておいて最後は消息不明だし
逃げ切ったかもしれんな
218: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:40:09.32 ID:DgwDpmNS0
>>192
あの当時は昨日の味方が今日の敵になるのを地で行ってたし
貴重な尊氏の血筋ってことで誰かしら有力な人間がいざって時のために匿っとったんやろなあとは思う
169: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:34:49.25 ID:nZcuTLJe0
承久の乱が起こらなかったからどうなってたんやろとは思う
176: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:35:27.93 ID:lBgwHq1w0
no title

結局この謎のおっさんは教科書から消えたんか
ワイの時代の頼朝はこのイメージしかない

183: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:36:48.97 ID:/dMhPNHf0
>>176
九条兼ザネですらないんかこのオッサン
189: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:37:30.53 ID:hAS465fW0
>>176
最近は足利直義が最有力らしい
181: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:36:45.86 ID:rTgBBJxZ0
足利家って鎌倉時代から御家人ナンバー2で血統は北条より断然高貴だし超エリートだよな
206: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:39:05.25 ID:K28M4BLmH
>>181
北条から嫁もらってて
北条の格に関してケツ持ってたんよな
逆に北条はある程度の便宜を図る
184: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:36:54.88 ID:TNXTQJtY0
尊氏さんサイドは頼朝尊氏家康の3人の中なら優しさや情は一番あるタイプって感じだけど大切な人もわりとうっかりあっさり死なせたりしてしまうそんなタイプ
193: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:38:01.64 ID:2iuOO0EA0
>>184
しかもわりと落ち込みやすいセンチメンタルなところあるからな
196: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:38:07.99 ID:BiQ7qGCSp
>>184
うっかりで殺される弟が哀れやんけ
209: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:39:28.88 ID:TNXTQJtY0
>>196
当時の人もそう思ってたと思う
あと高師直とかもうっかり死なせてしまった
217: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:40:02.91 ID:odnsPz5/0
>>184
尊氏は人間味あるけど頭のおかしさも同時に突き抜けてるわ
二面性が強すぎて共感はされづらい
186: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:37:09.58 ID:JC1H2lWD0
木曾義仲「強いです、幼馴染の嫁がいます、征夷大将軍です」←こいつが人気ない理由
216: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:40:02.95 ID:nRCA2M4l0
>>186
巴御前はおそらく実在してないぞ
243: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:42:30.70 ID:2aUk8Evod
>>216
えっショック
254: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:43:43.70 ID:nRCA2M4l0
>>243
まあわからないけどな
いわばSSみたいな軍記物にしかでないからいないんじゃね？って話で

いたほうが夢はあるな

188: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:37:24.23 ID:P+TVvn0n0
頼朝「平氏は貴族に取り込まれて堕落した。これからは武家が朝廷の上に立つぞ」
義経「朝廷から官位貰っちゃった」
頼朝「こいつ～😡」
242: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:42:21.98 ID:6Cio0Rhc0
>>188
まあ実際にはそんな上に立つとか言うノリではないし
朝廷から官位もらうことも何もおかしくない
どちらかというと、ワイを通さなきゃ官位渡さないとか言い出した頼朝がいきなり
194: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:38:04.97 ID:ha7IW3TV0
平清盛のほうがいいやつだよな？
207: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:39:16.83 ID:2iuOO0EA0
>>194
しかも日明貿易で貨幣経済を推し進めようとしたからな
215: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:39:57.22
>>207
宋な
221: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:40:29.15 ID:2iuOO0EA0
>>215
宋やった（くそ寒ギャグ）
197: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:38:11.12 ID:R+cJ01Bl0
肖像画は義経よりイケメンなのに創作だと義経が超絶イケメンなんよな
212: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:39:32.51 ID:BiQ7qGCSp
>>197
「戦の天才だけど政治家の兄に疎まれる悲劇の武将」が不細工であろうはずがないという後世の願望や
237: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:41:59.81 ID:Uw91Z+v60
>>212
お母さんの常盤御前は絶世の美女やからな
そら息子もイケメンのはずや
213: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:39:49.66 ID:ULC8R1t+0
平家も源氏も天皇の子どもなんやろ？
すごいよな日本の歴史
全部天皇絡みやん
283: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:46:07.75 ID:XlWG54aVa
>>213
応仁の乱で自滅するまでずっと天下人出し続けた高貴な血統だしね
225: 風吹けば名無し 2021/12/27(月) 22:40:48.57 ID:6Cio0Rhc0
頼朝は弟殺しばかりピックアップされて可愛そう

尊氏と違ってまともな子飼いも一門もないまま天下征服し
しかも戦が民の負担にならんよう心を配り続けてるまともすぎるやつなのに

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1640610495/

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